00:00:08:

00:00:13: Willkommen bei.

00:00:13: Geiler Job, geiles Leben!

00:00:15: Dein Podcast für berufliche Veränderung, Gründung, Führung und Zusammenarbeit.

00:00:21: Du spürst es ist Zeit für Veränderungen?

00:00:23: Du willst mehr Klarheit, mehr Sinn und mehr du selbst im Job sein?

00:00:27: Dann

00:00:27: bist du hier genau richtig.

00:00:29: Ich bin Diana von Kubida Und wir begleiten Menschen auf dem Weg zu einem Berufsleben das wirklich passt Freudig auf echter Volksgeschichte, Coaching-Impulse und praktische Tipps rund um Bewerbung, Selbstständigkeit, moderne Führung und Zusammenarbeit auf Augenhöhe.

00:00:47: Denn Arbeitszeit ist Lebenszeit!

00:00:50: Schön dass du da bist.

00:01:03: Das Chef kann nie sagen was für dich Sinn macht in deiner Arbeit.

00:01:07: den kannst Du nur selbst erfühlen und entdecken.

00:01:12: Veränderungen begleitet unser Leben sei es in der Kindheit vielleicht durch den ersten Umzug sei es im Erwachsen werden, wenn man losgeht zum Studium und überhaupt erst mal entscheiden muss was man machen will.

00:01:25: Und das geht weiter in dem Leben seien mit Job wechseln, vielleicht auch Familiengründung und irgendwann bis ins Rentenalter.

00:01:35: Veränderungsfähigkeit ist eine der wichtigsten Kompetenzen für unsere Zukunft.

00:01:40: davon bin ich überzeugt und zu diesem Thema habe Ich mir Stefan eingeladen Dr.

00:01:45: Stefan Foyer, den ich schon seit zwanzig Jahren mindestens kenne und kennengelernt habe tatsächlich durch die Themen Beratung, Change und eben auch Veränderungen.

00:02:00: Stefan ist inzwischen auf meinen Schiegerpapper und der Opa meiner Kinder.

00:02:07: Und Stefan ist einfach der perfekte Ansprechpartner für dieses Thema.

00:02:11: Schön, dass du da bist, Stefan!

00:02:13: Ja, schön, dass ich hier sein kann Und du hast ja schon so super das ganze Thema Veränderung aus der Kindheit gezogen.

00:02:25: Da fing mir ein, dass war bei uns in der Kindheid.

00:02:30: Wir sind mit unseren Eltern ich glaube siebenmal umgezogen immer Schulwechsel.

00:02:38: Es waren also immer irgendwo Veränderungen und ich habe es liebengelernt Erstaunlicherweise.

00:02:44: Man muss es halt öfter machen, dann gewillt man sich dran und da wird man fit darin.

00:02:52: Und später hat's bei mir auch sehr viele Veränderungen gegeben im persönlichen Bereich, im beruflichen Bereich.

00:02:57: Dann bin ich mal bevor die Wände war sozusagen nach dem Westen abgehauen.

00:03:05: Auch das war eine riesengroße Veränderung immer begleitet und irgendwann habe ich sie zum Beruf gemacht.

00:03:14: Also mich mit dem Thema Veränderung intensiv zu beschäftigen, theoretisch praktisch war ja schon, theoretischer muss natürlich so ein bisschen was dazu theoretisch machen und das dann weiterzugeben.

00:03:28: Menschen und Unternehmen in oder Organisationen bei Veränderungen zu begleiten Und dann darüber auch zu schreiben ist also sozusagen in unterschiedlicher Form weiterzugeben, das was ich da so gelernt habe.

00:03:44: Das muss jetzt nie dabei seit letzter Schluss sein und aber ich denke dass sich das schon ganz gut hin kriege mit der Veränderung.

00:03:54: Ja hier an unserer Seite liegen auch schon eine Menge Bücher, die ich daran geschrieben hat.

00:04:00: Veränderungen ist ja auch nicht immer leicht.

00:04:06: Veränderungen hat ja auch immer mal wieder mit Komfortzone Erweiterung zu tun.

00:04:11: Und Veränderung ist für mich auch, vor allem Änderung ist es für mich immer Chance und ich liebe selber auch Totalveränderung weil, weil mit Veränderungs immer was Neues beginnt und Ich liebe das neues zu gestalten.

00:04:26: Es gibt aber auch die Menschen, die kenne ich durch meine Arbeit so ein bisschen sind wir auch Berufskollegen werden auch ein bisschen anders Das Menschen, aber auch mit Veränderungen kann ja auch richtig viel Stress sein für Menschen.

00:04:38: Also ich habe viele Menschen kennengelernt die das richtig quält und für die Veränderung richtig herausfordernd ist und die dann ganz viel auch in der Angst sind und denen es dann einfach schlecht geht.

00:04:55: Das alles fällt mir so direkt ein.

00:04:56: zum Thema Veränderungs.

00:04:58: Vielleicht kannst du noch Ein bisschen mehr zu dir und deinem Weg erzählen.

00:05:09: Mit Blick auf das Thema Veränderung, du hast gerade schon so ein paar Sachen angeteasert – vielleicht machen wir das auch in klein Häppchen!

00:05:16: Also Stefan ist Dr.

00:05:18: Stefan Foyer wenn ihr ihn Google wollt hat auch eine eigene Webseite foyer.de.

00:05:23: da kann man auch immer spannende Sachen lesen.

00:05:26: Und ja, erzähl doch mal ein bisschen was.

00:05:28: Also ich finde ja deinen beruflichen Weg den ich ja gar nicht so komplett kenne aber ich kenne ihn schon so ein bisschen und total spannend auch.

00:05:36: Ja also ich sage mal... Ich erzähle erstmal so bisschen den Werdegang damit man so ein bissel den Brahmen sieht und würde dann ganz gerne eingehen auf das was du gerade angeschnitten hast nämlich auf die Ängste die man hat wenn man in Veränderung reingestoßen wird.

00:05:53: Meistens ist es ja so, dass man hineingestoßend wird von äußeren Umständen und so.

00:05:58: aber zunächst erst mal zu meinem Wertegang.

00:06:01: ich bin also wie gesagt aufgewachsen geboren in Sachsen aufgewachsene in Lausitz in Görlitz da auch zur Schule gegangen.

00:06:11: und dann ging's um die Frage was jetzt beruflich?

00:06:17: Ja gut bin ich halt Physiker geworden.

00:06:21: Also, das war halt ... Ja, ich fand's gut und es fiel mir leicht!

00:06:28: Und dann bin ich Physiker worden.

00:06:30: Hab dann in diesem Beruf auch gearbeitet... In der Forschung.

00:06:34: Mich mit Hochpolymeren beschäftigt allerdings sehr industriell geforscht.

00:06:40: Und nach ungefähr zehn- zwölf Jahren Forschung hab' ich mir dann gesagt, ach ja eigentlich das Leben ist ja auch viel bunter und du musst noch mal was anderes machen.

00:06:50: Und dann habe ich meine Richtung einfach geändert, bin in die Industrie gegangen.

00:06:56: Hab dort Management für verschiedene Positionen gehabt von Abteilungsleiter bis zum Geschäftsführer vom mittelständischen Unternehmen und dann kam der Bruch dass ich nach dem Westen gegangen bin.

00:07:13: Auch dort habe ich wieder als Manager der Abel in der Autozüge für Industrie, in verschiedenen Positionen.

00:07:21: Thema Qualitätssicherung war damals gerade sehr wichtig und interessant.

00:07:25: Und dann hab' ich mich selbstständig gemacht – also wieder eine Veränderung!

00:07:31: Mit diesem Selbstständig machen, da machst du natürlich einen Riesenschritt in ein Feld hinein wo du ... Ja auch alleine bist, da bist du allein unterwegs und bis sozusagen auf freier Weltbahn.

00:07:43: Und dort ist das ganze Thema Veränderung wird nochmal anders.

00:07:47: Das wird noch mal näher, es wird existenzieller.

00:07:50: So gestartet bin ich mit dem Thema Qualitätsmanagement und habe das dann aber ausgeweiht?

00:07:58: Irgendwann war klar Du kannst Qualität näher bei organisieren, da kann man natürlich viel organisieren aber das ist es noch nicht.

00:08:06: Du musst die Menschen dazu bringen dass sie's wollen so und wenn du das hinkriegst dann wird das ganze Thema Qualität das geht dann wie von allein.

00:08:15: So das ist mit allen Themen so.

00:08:17: am Ende gehts immer um die Menschen.

00:08:19: das ist der Schlüssel zu allem.

00:08:21: also habe ich mich dann wieder eine Veränderung mit dem Thema Mensch beschäftigt, Mensch als Einzelperson.

00:08:27: Aber viel spannender ist er, wenn er im Rudel auftritt also... Das ist ja nochmal ganz anders.

00:08:32: Also alleine, die alte einzelnen Menschen sind schon kompliziert genug aber wenn er dann in Gruppen auftritt gibt es eine zusätzliche Dynamik und das Ding wird so hochkomplex dass du's eigentlich auch nicht mehr steuern kannst.

00:08:46: Das heißt du bist in einer permanenten Veränderungssituation Und da bist du wieder bei dem Thema Veränderung.

00:08:53: So und das habe ich dann gemacht mit der Firma Your Management, wir haben mal gegründet, waren dann auch eine ganze Menge Leute.

00:09:00: Wir haben viele Organisationsentwicklungsprojekte gemacht in Kleinen und in großen Firmen.

00:09:06: Da waren natürlich immer nie plus die Organisation zu entwickeln sondern auch die Menschen dabei zu begleiten.

00:09:12: so und damit war eigentlich für mich sozusagen Veränderung pur.

00:09:18: Also Veränderungen war das Thema schlechthin.

00:09:21: und ja, das war letzten Endes so mein beruflicher Werdegang, der irgendwann natürlich endet.

00:09:27: Irgendwann klingt das aus?

00:09:30: Man wird älter, dann wirst du ein bisschen müder, gebe ich dich nicht gerne zu aber ich geb's zu.

00:09:36: Und dann musste dir irgendeinmal wenn es so was weiß ich, fünfundsechzig, siebzig bis, dann kam bei mir die Frage okay Das ist jetzt vielleicht so ein Abschnitt, der zu Ende geht.

00:09:47: Berufsleben... Was machst du denn mit den nächsten vierzig Jahren?

00:09:53: Also da muss natürlich dann was Neues her.

00:09:57: und da will ich gleich mal einen Trick verraten wenn Du für Dich Veränderung planst, dass als man sagt Gut!

00:10:03: Ich habe jetzt lange einen Job gemacht Jetzt will ich mal etwas Neues machen, was anderes machen Dann ist es einfach schlau Wenn Du guckst Was kann ich denn eigentlich schon?

00:10:15: Weil wenn du ganz neu anfängst, da gibts so eine Regel.

00:10:21: Du musst Zehntausend Stunden üben, wenn du wirklich gut bist und es kann natürlich immer noch mal fragen was ist denn wirklich gut?

00:10:29: Was ist jetzt weltmeisterlich gut?

00:10:32: Da sage ich dann Gut bin ich dann, wenn ich das Beste aus mir heraushole.

00:10:37: Also ich muss nie Weltmeister werden, aber aus mir das Beste herauszuholen.

00:10:41: Und um dahin zu kommen, das braucht so Zehntausend Stunden üben!

00:10:45: Das ist eine Faustregel.

00:10:46: und wenn du ... Das kannst du natürlich machen?

00:10:49: Du sagst, da fange ich ganz von vorne an mit was völlig neuem dann muss ich aber Zehentausend Stunden üben bevor ich meine Chance habe die Früchte zu ernten So...das wollte ich nicht.

00:10:59: also hab' ich mich auf das besonnen was ich eigentlich schon konnte und eigentlich auch ganz gut konnte nämlich schreiben sodass ich dann meine neue Berufskarriere gestartet habe als Schriftsteller und schreibe jetzt nicht nur Sachbücher, die ich früher schon geschrieben habe in meiner beruflichen Laufbahn also Management-Bücher.

00:11:20: Sondern ich schreiber Novellen über... war auch Veränderungsthemen.

00:11:26: Das Sinn des Lebens, wie findet man den Sinn?

00:11:28: Das hat da ganz viel damit zu tun.

00:11:30: um mich in der Veränderungen zu stabilisieren muss ich ja irgendwo einen Sinn sehen also mit diesem Thema mich literarisch zu beschäftigen in Form von Geschichten, von Novellen und von Erzählungen Und ich schreibe Fantasy.

00:11:45: Fantasy weil es einfach Spaß macht und weil ich glaube das Fantasy eine ganz wichtiges Schanger ist, um gerade jungen Menschen zu ermutigen über Grenzen zu gehen und sich in das Abenteuer der Dinge zu stürzen die gar nicht möglich sind.

00:12:07: Einfach zu sagen ja, das gibt's ja gar nicht!

00:12:10: Ja es kann es doch geben.

00:12:12: und dann ist ja die Frage was mache ich jetzt damit tatsächlich eintritt?

00:12:16: Und da ist Fantasy ganz hilfreich und kann ermutigen über die Grenzen, die wir uns alle selbst setzen einfach auch drüber wegzudehnen.

00:12:26: Deswegen schreibe ich Fantasy – das ist gut für die Enkel und viele andere Liders dann Wesen.

00:12:33: Für

00:12:34: alle, die das mögen oder so, da kenne ich auch viele Erwachsene, die total auf Fantasy stehen!

00:12:38: Ja, spannend.

00:12:39: Wenn ich dir so zuhöre, dann denke ich mir, kann ich mich jetzt eigentlich auch zurücklehnen und noch zwei Stunden zuhören?

00:12:44: Ich kann auch noch zwei Std.

00:12:45: reden!

00:12:46: So kenne ich dich.

00:12:48: Das ist einfach einmal schön, dir zuzuhören weil da so viel wertvolles einfach drin steckt und so gute Impulse und deine Lebenserfahrung höre ich wirklich gerne zu.

00:13:00: Vielleicht hat er gesagt, wenn ich meinen Lebensweg umrissen habe... In aller Kürze war das ja ein Hundert.

00:13:07: Dann sag ich noch mal was zu diesen Ängsten, wenn du als Person in den Veränderungen drin steckst?

00:13:15: Da

00:13:15: würde ich auch direkt mit... Also da können wir direkt mal einsteigen.

00:13:19: Das finde ich total spannend weil Ängste sind ja oft das, was uns blockiert und deshalb wird nicht die Veränderung gehen.

00:13:28: Wir bei uns im Unternehmen bei Kubida unser Motto ist der geiler Job, geiles Leben Und um da wieder immer die Balance herzustellen zwischen mein... Jetzt bin ich wieder happy im Job.

00:13:39: Aber dann bin ich vielleicht gar nicht so happy, vielleicht auf der privaten Seite.

00:13:43: Andererseits sind andere gerade total happy.

00:13:46: Alles ist happy aber im Job ist grad Katastrophe.

00:13:49: Dann ist das schon mal gut weil es steht wenigstens eine Säule und dann hat man manchmal die Situation dass vielleicht der Job wegbricht.

00:13:56: Das hatte ich selber auch einmal.

00:13:58: Ich hatte selbst gekündigt Aber meine private Beziehung brachte auch gerade weg und dann war alles auf null.

00:14:06: Und dann fragte man sich manchmal, wer bin ich eigentlich?

00:14:08: Und was will ich?

00:14:09: Wofür stehe ich morgens auf?

00:14:11: Dann ist man bei dieser Sinnsuche... Das war eine sehr krasse Veränderung, die ich selber mal hatte.

00:14:18: Da stand ich wirklich vor dem Spiegel und habe mich immer gefragt, wer bist du da?

00:14:24: Ich habe mich eigentlich erst mal noch einmal besser kennengelernt.

00:14:33: Und bin auch zu dieser Frage, und das habe ich eben auch gemerkt in meiner beruflichen Laufbahn was es für einen Unterschied hat.

00:14:40: Ich war ja angestellt, ich war solo selbstständig.

00:14:43: jetzt habe ich ein Unternehmen und arbeite als Geschäftsführerin.

00:14:48: Es ist ja immer so dieses, warum mache ich das eigentlich gerade und wofür stehe ich nun gerne auf.

00:14:53: Und in meiner Soloselbstständigkeit als Coach war ich irgendwann an dem Punkt, dass ich wusste, warum ich das mache weil ich gemerkt habe, dass es mich einfach glücklich macht wenn es einem Menschen am Tag besser geht den ich getroffen habe.

00:15:07: Und das war irgendwann mal warum, weil ich dachte wenn es ein besser geht durch meine Arbeit.

00:15:11: Das hat ja einen total Multiplikator Effekt dann geht der mit seinem mir geht's besser wieder in seine Familie vielleicht zu seinen Freunden.

00:15:19: Der geht vielleicht auch zu seiner Arbeit und das strahlt ja aus ne?

00:15:23: Und das hatte für mich so eine Power dass ich dachte und das will ich machen und der Schritt zum Unternehmertum war für mich auch okay.

00:15:31: und wenn wir das jetzt für mehr Menschen machen früher habe ich vielleicht im Jahr weiß ich gar nicht, dreißigvierzigfünfzig Leute begleitet und jetzt begleiten wir jedes Jahr tausend fünfhundert Leute.

00:15:42: Dann hat das einfach für mich einen riesen Effekt.

00:15:47: Das motiviert mich total und mein Ziel ist auf jeden Fall können gerne fünfzehntausend werden jedes Jahr und vielleicht sind es ja über ein hundertfünftig Tausend.

00:15:56: Genau!

00:15:57: Aber Thema war ja Angst.

00:15:58: Ja.

00:15:59: Dann übergebe ich wieder in

00:16:00: dich.

00:16:02: Das Erste, was man sich immer wieder vor Augen führen muss ist, dass Angst eine völlig natürliche Geschichte ist.

00:16:18: Es funktioniert nicht, wenn du dir selber oder anderen sagst, du brauchst keine Angst haben.

00:16:24: Ne, die Angst kommt!

00:16:27: Die Frage ist... Was mache ich dann?

00:16:33: Angst wird kommen, wenn Veränderungsdruck entsteht.

00:16:36: Wird die Angst kommen und du wirst sie spüren?

00:16:38: Beim einen ist es stärker beim anderen weniger stark aber Du wirst Sie spülen.

00:16:42: Was machst Du dann?

00:16:43: Kriegst Du sie?

00:16:45: Lehmt sie Dich oder macht sie dich produktiv?

00:16:47: So das ist die Frage um wie's geht.

00:16:50: Und da ist es manchmal ganz hilfreich zunächst erstmal zu verstehen wo kommt jetzt in Veränderung Prozessen eigentlich die Angst her?

00:16:57: Und Veränderung läuft eigentlich nach einem ganz einfachen Muster.

00:17:01: Das ist nie leicht, ne?

00:17:02: Also ich sage nicht dass es leicht fällt Veränderungen aber sie ist einfach.

00:17:06: Sie läuft so das es eine Destabilisierung gibt.

00:17:10: Irgendetwas in deinem festgefügten Umfeld In deinem Leben, in dein Beruf Fällt auseinander und es wird instabil.

00:17:19: Das heißt Es gehen viele Dinge durcheinander nichts funktioniert mehr und in dem Moment entsteht Angst vor dieser Ungewissheit, was kommt jetzt als nächstes?

00:17:33: Dinge brechen weg an die du gewöhnt bist.

00:17:36: Die Sicherheiten schwinden.

00:17:38: Leute, die du kennst sind plötzlich weg oder auf die du dich verlassen konntest.

00:17:43: Auf die kannst du dich nicht mehr verlassen und daraus entsteht Angst.

00:17:47: Das ist völlig normal, das kannst du gar nichts gegenmachen!

00:17:51: Wenn diese Instabilität passiert kommt irgendwann so ein Punkt, wo das umschlagen kann in entweder den Zusammenbruch des Systems.

00:18:02: Das können wir wollen man natürlich nicht oder in eine neue Stabilität die meistens aufoctriert wird oder als dritte Variante in eine Entwicklung von etwas Neuem.

00:18:22: also entweder Zusammenbruchs Man stübt dir eine Lösung über, also Chefs kommt und sagt das machen wir jetzt so.

00:18:29: Dann machst du das so?

00:18:30: Das kann stabilisieren, hält meist nie so.

00:18:32: dann her oder Du gehst in die Entwicklung von etwas Neuem.

00:18:37: Das sind diese drei Möglichkeiten, deshalb nennt man diesen Punkt auch den Trifokationspunkt.

00:18:44: Also im Prozess von Veränderung kommt erst die Destabilisierung, dann kommt dieser Trifikationspunkt und dann kannst gehen nach dort.

00:18:53: Und wenn du in diese Gestaltung-Phase kommst, in diese Selbstorganisation im Bereich von Organisationen, sagt man kommt an die Phase der Selbstorganization.

00:19:05: Dann beginnst du Anlösungen zu arbeiten und dann wirst du merken die Angst schwindet weil der Effekt ist oder der Mechanismus und den kannst du immer beobachten In dem Moment wo du Schwierige Situationen bist und deine Ängste da sind, wenn du näher rangehst an die Situation und dich mit ihr beschäftigst.

00:19:28: Dann vielleicht noch nie mal in Gänze sondern nur Metallaspekten davon.

00:19:33: Wenn du also ins Handeln gehst und Dinge tust, die direkt vor dir liegen dann schwindet die Ernst!

00:19:40: Ich habe das im Übrigen in einer Novelle auch beschrieben, die heißt Nebel, Nebel heißt sie, wir unten liegt sie.

00:19:46: Wie

00:19:46: wäre ich ja glaube ich als nächstes Leben?

00:19:49: Die heißt da Untertitel ist, hinter der Angst ist das Leben.

00:19:53: Und der Protagonist hier, dem passieren so ganz schlimme Dinge und dann bekommt er fürchterliche Ängste die dann auch Farben annehmen und die ihn fürchterlich bedrücken.

00:20:04: Und immer dann wenn er näher ran geht an das Problem, schwindet die Angst, die verglicht sich dann.

00:20:11: Wenn er wieder weggeht von dem Problem, kommt die Angst wieder.

00:20:16: Das ist ein Mechanismus Literarisch beschrieben.

00:20:23: Aber das ist ein Mechanismus, den du immer wieder beobachten kannst bei dir selbst und auch wenn du in Organisationen arbeitest mit Menschen arbeitst.

00:20:32: Wenn es dir gelingt, bei dem Menschen der dir gegenüber sitzt und ihnen längsten steckt, wenn es dir gelingt ihn auf das nächste Liegende seiner Aufmerksamkeit auf das nächstliegende zu lenken.

00:20:46: Du sagst ja was machen wir denn jetzt hier?

00:20:48: So, dann wird er sich damit beschäftigen und die Angst schwindet.

00:20:54: Das ist also so ein Mechanismus wo ich sage, so kann man mit Ängsten umgehen.

00:20:58: Wichtig ist dass du nicht... Also es ist wie wenn du einen großen Berg vor dir siehst und jetzt musst du auf diesen Berg da hoch.

00:21:04: das ist natürlich erstmal so.

00:21:06: wie soll ich das schaffen?

00:21:08: Und wenn der aber den Blick dann runternimmt und sagt ne geh mal erst einmal bis für den Pass Ja, den schaffe ich.

00:21:13: Dann gehst du los und dann gehst zu diesem Pass und wenn du dort ankommst ist der Berg schon ein Stück kleiner geworden.

00:21:19: Der große!

00:21:21: Und so bewegst du dich von Ziel zwischen Ziel zu Zwischenziel ohne das Entziel aus einer Orgen zu verlieren.

00:21:28: aber es ist immer besser sich die Ziele etwas näher anzuholen.

00:21:33: Die großen Ziele... Das ist was für die ganz großen Leute.

00:21:37: musst du als normaler Mensch wieso haben, stell dir kürze Ziele kleinere Ziele und geh dann den nächsten Schritt.

00:21:44: Und dann wird das einfach leichter!

00:21:50: mal gesagt, das ist für sich an wie so ein Achttausender den ich jetzt erklimmen muss.

00:21:53: Das war als ich meine Diplowarbeit geschrieben habe und ich dachte was für ein krass großes Projekt?

00:21:58: Und wie fange ich da jetzt eigentlich an?

00:22:00: aber natürlich diese kleinen Schritte.

00:22:01: man macht dann erstmal eine Gliederung und man macht ein kleines Exposé und überlegt worüber will ich eigentlich schreiben.

00:22:08: Das ist nämlich das einzige Buch was ich veröffentlichte aber bisher... Aber da kommt noch was!

00:22:15: Das hat es dann eben auch leichter gemacht.

00:22:17: Und dann endet das nicht so, wow!

00:22:19: Da gibt's ja auch Menschen, die kommen gar nicht ins Schreiben weil sie total blockiert

00:22:22: sind.

00:22:22: Ja, die denken immer an die Endlösung und der Punkt ist halt du fängst an und gehst ein Stück Und dann ist es auch nicht so schlimm, wenn du dich mal auf dem ersten Stück verlaufen hast und wieder zurück machst.

00:22:34: Wenn du dich im Großen verläufst – das ist schwierig!

00:22:36: Wenn du immer nur die ganz großen Ziele hast, wenn die nicht stimmen, dann hast du natürlich ein Problem, wenn Du dort ankommst.

00:22:43: Ich habe übrigens darüber auch über wie man sich das Leben leichter macht ... Da habe ich auch ein Buch geschrieben.

00:22:49: Das heißt Schlaustadt Perfekt!

00:22:54: Da geht es um die Perfizionismus-Falle und wie kann man mit weniger Aufwand mehr erreichen?

00:23:01: Also einfach in dem Verschlau sind.

00:23:02: Mein

00:23:02: Eindruck ist, ich muss das jetzt gerade mal wieder lesen.

00:23:05: Und da sind eine ganze Menge solcher Tipps drin, indem du deine Ziele näher holst, in Etappen planst... Planung machst, aber nicht dran glaubst.

00:23:18: Also Planung auch immer wieder in Frage stellst.

00:23:21: Als ob dich wirklich schrittweise durchs Leben bewegst?

00:23:25: Das macht es leichter und das ist einfach ein schlauer Weg, schrittweiße zu gehen.

00:23:31: Immer erst mal den ersten Schritt zu machen und Nikolaj zu sagen ich muss aber jetzt das ganz große... Ich weiß nie du kennst das vielleicht auf, machst einen Workshop mit einer Gruppe und es wird immer diskutiert über die Endlösung Und dann kommt das noch und dann kommt ein Aber.

00:23:48: Dann wird wieder über die Endlösung diskutiert, man kommt nie ins Handeln!

00:23:52: Deswegen muss man an der Stelle wirklich einen Schnitt machen und sagen so Leute pass mal auf also das ist alles schön und gut Das ist aber noch eine Weile hin.

00:24:00: was machen wir denn als nächstes?

00:24:02: So wenn du darüber redest dann kommst du auch sofort ins handeln.

00:24:07: Ich bin ja sogar aus meinem Arbeitsalltag.

00:24:09: das ist echt ein bisschen Flug und ich glaube dieses Buch werde Demnächst jetzt nochmal direkt lesen.

00:24:15: Ich habe das schon mal gelesen und ich weiß, dass ich es gut fand.

00:24:17: aber du hast gerade vieles benannt was für mich auch gerade Thema ist weil bei mir bei der Arbeit auch ganz oft so ist, dass wir etwas Neues anfangen.

00:24:25: Ich schon an alles denke.

00:24:26: also in meinem Kopf ist alles also ich bin dann schon Wir fangen vorne an zu planen das und das wollen wir verkaufen und ich mache mir schon Gedanken Und dann mussten wir aber die Kundenberatung schulen, weil da kommen dann die Anrufe an von Leuten.

00:24:39: Dann ist in meinen Kopf Katastrophe los und das behindert mich auch total, weil das ja alles noch so defus ist.

00:24:47: Das ist einfach alles noch nicht klar.

00:24:49: Ja!

00:24:50: Da bist du natürlich auch ganz schnell bei dem Thema priorisieren – es ist eine Waldmittechnik, wo man immer gesagt hat, da müssen wir mal priorisiren.

00:24:57: Es ist aber gar nicht so einfach, weil du sagst ja nie bloß was ist wichtig.

00:25:01: Gleichzeitig sagst du auch... was nicht wichtig ist und warten muss.

00:25:06: Und es ist für viele Menschen ganz schwierig, genau das dann... weil das ist keine priorisierende Entscheidung.

00:25:13: zu sagen, dass hier mache ich jetzt nicht!

00:25:17: Ich mache jetzt nur das.

00:25:19: Du kannst aber sicher sein, das was du jetzt erstmal auf die lange Bank schiebst, das ist ja nie weg.

00:25:25: Das kommt wieder.

00:25:26: Und das kommt zu dem Zeitpunkt wieder wo du vielleicht sagst bist du immer noch nicht dran?

00:25:30: Du wattest weiter Weil ich hab erst noch was Wichtiges zu tun, was ich jetzt bewältigen kann.

00:25:35: So und auch dann wird's wiederkommen bis es dann irgendwann dran ist.

00:25:40: Und wenn du das mit dem Kundenberater das Thema kommt aber das kommt später Da brauchst du dir jetzt noch kein gelangend drauf verschwenden.

00:25:47: Manchmal ist es hilfreich einfach zusammen gestellen Flipchart hin.

00:25:50: Ich schreibe dann das Dichwort Kundenberatung hin und dann zergess ichs Aber weil ich kümmere mich jetzt nur um dass eine.

00:25:57: und das was mir aber auch noch einfällt ist wenn ich aus meiner Rolle heraus, jetzt Geschäftsführerin zum Beispiel entscheide wir arbeiten jetzt mit Fokus nur an einem Thema und ich priorisiere.

00:26:07: Dann gibt es aber Mitarbeitende die zB auch schon anderen Themen gearbeitet haben.

00:26:12: Die wollen ja gerne weiter kommen, sie sind motiviert, die wollen vorankommen, sie wollen eigentlich mit mir demnächst drüber reden und wollen mein Feedback haben und das macht ja was mit denen.

00:26:21: also meine Priorisierung bedeutet für dir selbst mal zurückgestellt.

00:26:25: Das finde ich sehr herausfordernd in meiner Rolle Führungskraft

00:26:29: Da musst du verhandeln.

00:26:30: Weil ja,

00:26:32: dass

00:26:32: alle auch natürlich gesehen werden wollen mit dem woran sie gerade arbeiten oder ihre Fragen die Sie haben beantwortet haben wollen.

00:26:40: und dann hat man noch die Freelancer die auch noch was wollen.

00:26:46: und ist das echt herausfordernd im Arbeitsalltag auf all das zu reagieren damit auch alle immer weiter machen können.

00:26:55: also die ganzen Tricks schlaustadt perfekt.

00:26:59: Ist da noch mal jemand von euch direkt?

00:27:02: Es ist ja so, wenn du in solche Veränderungsstrudel gerätst dann hast du manchmal das Gefühl oh Gott ich bin jetzt ganz allein.

00:27:15: Bist Du aber nicht!

00:27:16: Du bist ja eingebunden in ein soziales Feld und dieses soziale Feld gilt es zu aktivieren.

00:27:25: Das hilft ja auch im Veränderungsprozess und da gibt es natürlich auch wieder ein Buch drüber.

00:27:30: Nein,

00:27:30: das ist

00:27:31: ja ein Zufall!

00:27:33: Das heißt die Sandwich Connection.

00:27:35: Der Name kommt daher, dass es ursprünglich mal der Ansatz war zu sagen also du bist als Manager oder als mittlere Führungskraft oder auch in der Familie als Familienmensch immer im Sandwich zwischen etwas was oben drüber sitzt und Druck macht sei's ein Chef oder mehrere Chefs, oder die der Kunde.

00:27:59: Oder irgend so ne?

00:28:01: Und auf der anderen Seite Mitarbeiter oder Kinder oder wer auch immer angerummt zärt und du bist im Sandwich.

00:28:09: Du klickst von allen Seiten Druck und von allen Seiten wird an dir gezerrt.

00:28:16: Das ist die Situation in der es viele Stecken, die natürlich sehr belastend sind bis hin zum Burnout und was nicht alles da kommt.

00:28:27: Und darüber habe ich dann hier geschrieben, wie kann man in so einer Situation klarkommen?

00:28:32: Also nicht indem man rausrennt ist natürlich immer.

00:28:35: Flucht ist immer eine Möglichkeit, aber da fängt sie wieder irgendwo an und dich selbst nimmst du ja mit!

00:28:40: Wenn Du auf der Flucht bist also wirst Du mit Sicherheit wieder in die gleichen Probleme laufen.

00:28:44: Aber das ist ein anderes Thema.

00:28:46: Hier drin ist dann beschrieben Wie Du Dein soziales System aktivierst, also die Menschen um Dich herum damit du Unterstützung bekommst.

00:28:57: Und da gibt es halt viele Möglichkeiten, wie baut man Beziehungen auf?

00:29:00: Also ich habe ja immer gerne dieses Bild der Ringe.

00:29:04: Es gibt also einen inneren Kreis von Menschen die auf die bauen kannst – das sind aber nicht so viele!

00:29:11: Dann gibt es den nächsten Kreis wo die Beziehung tragfähig sind weil sie meistens sachlich begründet und beruflich begrünt sind.

00:29:18: Dann gibt's so ein Kreis noch weiter draußen rum.

00:29:24: Beziehungen locker sind, die kennt man halt.

00:29:28: Ganz außenrum ist dann so ein Rauschen und das sind halt so Ringe nach denen diese Beziehungslandschaft aufgebaut ist.

00:29:34: Da haben sie mich schon mal schatzhaft herrder Ringe genannt.

00:29:38: Und ja und dann ist eben die Frage wie kommst du mit Menschen also sozusagen von Außen vom äußeren Ring in den inneren Ring?

00:29:47: Also wie baust du eine Beziehung auf?

00:29:49: Das erste was du brauchst ist sag ich immer da muss ein Hänkel an die Tasse Das heißt, stell dir das vor eine Tasse.

00:29:56: Da muss aber ein Henkel dran, damit du ihn packen kannst und dieser Henkel an der Tasse ist irgendein Thema was du mit Menschen gemeinsam hast Und über dieses Thema kannst du immer reden und über dieses thema Kannst du mit ihm in Kontakt kommen und anfangen die Beziehung aufzubauen.

00:30:11: so will ich jetzt nie weiter vertiefen Ich bin hier drin beschrieben!

00:30:15: Ich will etwas ergänzen zu diesem buch.

00:30:16: ich habe das nämlich auch gelesen und ich hab es gelesen als ich solo selbstständig war und weil ja auch der ein oder andere Selbständige oder Unternehmer zuhört habe ich mir gemerkt, Kontaktbeziehung kunde.

00:30:27: Und also wirklich aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen so wir machen Kontakte in unserem Leben und dann ist ja oft so dieser Plan sieht man schon an dem könnte ich dies verkaufen und der könnte das bei mir kaufen und das könnte er noch von mir haben.

00:30:42: Und dann ist aber klar niemand kauft mich.

00:30:45: selten kauft man so schnell.

00:30:46: ein paar Schuhe kauf man vielleicht so schnell ne?

00:30:48: Aber eine Beratung im Workshop oder so kauf mal nicht so schnell.

00:30:54: Das heißt, man braucht erst mal eine Beziehung.

00:30:56: Weil eine Bezierung bringt ja immer Vertrauen und diese langjährige Vertrauensbasis oder Beziehungen die da ist, die ist dann auch der Grund dafür dass man dann sagt Mensch jetzt habe ich hier das Problem.

00:31:13: Vielleicht war bei dir bestimmt auch so, jetzt frag ich mal Diana und dich.

00:31:16: Bei dir war es bestimmt genauso mit ehemaligen Kunden.

00:31:19: Jetzt frage ich mal Stefan ob der da eigentlich eine Idee für mich hat und mit mir in meiner Firma daran arbeiten könnte?

00:31:25: Also das ist damit hier eine Erinnerung

00:31:27: gebildet.

00:31:27: Extrem wichtig!

00:31:28: Die Frage ist ja... also ich sage mal das Thema Auftrag.

00:31:33: Ich sage mal Auftrag ist Zufall.

00:31:35: die Frage ist wie organisiere ich jetzt Zufalls und in Verbindung zu bleiben verbindungen zu schaffen, in Verbindung zu bleiben und sie auszubauen über bestimmte Themen.

00:31:46: Das geht nur über Inhalte, das geht nicht über Plakate oder billigen Krams, es geht über Inhaltete.

00:31:51: Das was Menschen interessiert, dass auszubauten und darüber entstehen dann Beziehungen die werden zunehmend tragfähig und dann kann es zum Auftrag zu einer Zusammenarbeit kommen im privaten wie im beruflichen Umfeld

00:32:06: also auch beim Thema berufliche Veränderung ist Für uns bei der Arbeit hier ein Riesenthema ist, weil der Großteil der Menschen mit denen wir arbeiten sind ja gerade im beruflichen Veränderungsprozess.

00:32:16: Habe ich halt gemerkt wie viele Menschen einfach Versuch und das gilt auch genug für Selbstständige neue Kontakte zu machen für ihren Erfolg und dieser Bestand an Menschen, die schon da sind.

00:32:28: Die bestehenden Beziehungen werden dabei gar nicht genutzt weil viele Menschen es alleine schaffen wollen ja?

00:32:36: Und eben nicht so.

00:32:37: dieses den jetzt fragen könnt oder was gehen ist ja fast wie um Hilfe.

00:32:42: bitten fällt einfach auch vielen Menschen schwer Und da eben auch zu gucken, wenn ich immer beruflich in Veränderung bin.

00:32:49: Wo sind denn meine Kommilitonen?

00:32:51: Wo arbeiten die eigentlich aus Studienzeiten?

00:32:53: Also an jeder Lebensphase bleibt ja irgendein Kontakt hängen und meistens auch eine Beziehung oder auch mal einen guten Freund zu fragen.

00:33:00: Sag mal hast du eigentlich eine Idee welches Unternehmen gut zu mir passen könnte oder wo ich gut hinpassen könnte?

00:33:07: oder vielleicht auch Auch in der Familie, freudende, bekannte ehemalige Kollegen.

00:33:14: Wo arbeiten die denn jetzt?

00:33:16: Und da wirklich zu gucken und da mal Anzug knüpfen weil das ist ja viel... Erfolgversprechender, wenn jemand einen kennt und vielleicht sogar empfehlen kann als man kennt mich gar nicht eine Initiativbewerbung irgendwo hinzustecken.

00:33:31: Ich bin ja ein totaler Fan von Vitamin B. einfach wirklich zu gucken wo kenne ich schon jemanden?

00:33:37: Also ich nutze das für mich ganz viel weil damit mache mir mein Leben wirklich leichter.

00:33:42: Wie man damit eben professionell mit einer Systematik umgeht ist in dem sehr dünnes Büchlein.

00:33:50: Ja, und dann bist du bei Veränderungsprozessen.

00:33:53: Wenn du jetzt Menschen oder Unternehmenorganisationen bei Veranderungen begleiten willst, musst du natürlich ein bisschen mehr dir aneignen als nur diese persönliche Veränderungsthematik.

00:34:14: Du musst also schon auch wissen, wie funktionieren Organisationen und wie verändern sich Organisationen.

00:34:19: Dann kommen wir dann zu dem Nächsten!

00:34:21: Das habe ich auch schon gelesen.

00:34:22: Wir führt auch ein richtig cooles Buch, das ich richtig gerne gelesen hab.

00:34:27: aber ich glaube du kannst mehr dazu erzählen.

00:34:29: Na ja es geht... Also ich will da nie auf die Einzelheiten gehen, wir da drin sind in der Reihe relativ einfacher Modelle beschrieben, die dir helfen sozusagen durch zu navigieren.

00:34:42: Durch Veränderungsprozess.

00:34:43: Einmal ist der Veränderungsprozess so wie ich ihn vorhin schon mal ganz kurz angerissen habe natürlich hier noch ein bisschen ausführlicher beschreiben und die verschiedenen Interventionsmöglichkeiten die du hast.

00:34:54: aber es gibt dann eben auch Modelle die du anwenden kannst, um Gruppen von Menschen in bestimmte Richtungen zu aktivieren oder auch diese ganze Motivationsthematik ist in einem Modell beschrieben.

00:35:11: So ein Modell ist nicht eine Lösung aber es ist so eine Art Treppengeländer, an dem du dich zur Lösung hangeln kannst und dafür sind sie ganz hilfreich.

00:35:20: und dabei geht's natürlich immer eigentlich auch um die Frage wenn du jetzt da als Berater extern oder intern, das ist egal, praktisch sozusagen daneben einem Veränderungsprozess hergehst und ihn unterstützen soll.

00:35:35: Was ist eigentlich dabei deine Rolle?

00:35:37: Und der Punkt ist... was musst du eigentlich tun?

00:35:41: Der Punkt ist dass viele glauben ich weiß ja wo es hingehen soll und jetzt sage ich denen das und dann machen die das so oder müssen das so machen.

00:35:52: Das ist voll wie

00:35:53: die Erwartung.

00:35:54: Ja, ja, ich hoffe auch auf die Erwaltung an den, der da als Berater kommt.

00:35:58: Der Punkt ist nur du kannst das nie wissen was richtig ist, was jetzt das Ziel sein soll.

00:36:04: Das weiß nur die Organisation selbst.

00:36:07: Auch wenn sie es nicht weiß, nie aussprechen kann.

00:36:10: Deshalb ist das ein richtig cooles Buch für Führungskräfte und finde Weil Führungskräfte ja jeden Tag Organisationen gestalten müssen auch.

00:36:19: Und ich habe zum Beispiel auch einen Coaching ins Fehl mit den systemischen Archetypen gearbeitet, also wer im Team übernimmt eigentlich welche Rolle und ist an welchem Platz...

00:36:29: Genau das ist auch so ein Modell ne?

00:36:30: Die Macher-und die Mitmacher

00:36:33: genau!

00:36:33: Und als Begleiter eines solchen Prozesses ist es eigentlich der Schlüssel zu allem.

00:36:41: Deine Aufgabe ist es, die Kommunikation im System zu organisieren.

00:36:47: Dafür zu sorgen dass sie stattfindet, dass die Menschen über die Probleme oder Veränderungen miteinander reden und das diese Kommunikations- zielführend geführt wird.

00:37:00: so Das ist die Aufgabe die du als Begleiter hast nicht die da zum Jahr hinzutragen oder den, die Lösung dazu servieren.

00:37:10: Das kündigt selber!

00:37:11: Da brauchst du... das ist nie dein Job.

00:37:13: Da kannst du dich eigentlich nur irren.

00:37:14: Sondern dein Job ist es dafür zu sorgen dass sie sich damit beschäftigen und miteinander darüber reden und dann kommen die Lösungen.

00:37:23: Und da bist du in der Rolle des Beraters oder Mentor?

00:37:27: Als Mentor ist Stefan übrigens auch immer noch tätig und begleitet Menschen.

00:37:32: Und damit ja auch Organisationen dabei, Veränderungen zu gestalten wahrscheinlich immer noch.

00:37:38: Irgendwie geht es immer wieder um Veränderung.

00:37:40: Ja also ich bin dann nicht dabei die Veränderungszubegleitung selbst zu begleiten sondern dem der sie Das muss der verantwortlich ist.

00:37:52: sozusagen als sparing partner stehe ich zur verfügung und wir reden dann drüber wie geht sie dabei wo?

00:37:59: muß er vielleicht noch mal bei sich gucken oder etwas nachbessern.

00:38:03: Welche tipps kann ich ihm geben?

00:38:04: aus meiner erfahrung ich meine hab das dreißig jahrelang gemacht in den unterschiedlichsten firmen da gibt es schon viele kleine knifz die habe ja nicht ins buch geschrieben die sind einfach das ist nur hauen und das kann ich dann vermitteln.

00:38:18: dass ist eigentlich ganz schön, auch jetzt dass ich das immer noch mal mache.

00:38:24: Da steht für mich unbedingt Kommerz im Mittelpunkt aber nur ein bisschen alle auch.

00:38:29: Es ist einfach ein Riesen-Riesenmehrwert Menschen an der Seite zu haben die einen in die Reflexion bringen und die einem andere Perspektiven zeigen wenn man gerade selber feststeckt.

00:38:40: also und das habe ich in unterschiedlichen Lebenslagen erfahren Mit der eigenen Erfahrung hatte nämlich meine erste große Sinnkrise in meiner Selbstständigkeit, glaube ich nach zwei oder drei Jahren Selbstständlichkeit.

00:38:53: Da hatte ich nämlich meinen Business Plan nicht mal geschrieben hat erreicht, kann ich rückblickend sagen.

00:38:57: und dann war nämlich nicht klar was wirklich eigentlich als Nächstes.

00:39:00: und das sind jetzt eigentlich meine Ziele.

00:39:01: und da hatte ich eine Riesensinn-Krise.

00:39:05: Und dann habe ich mich ins Coaching übergeben, weil ich dachte könnte vielleicht auch noch eine gute Idee für mich sein.

00:39:09: Und seitdem die ich regelmäßig ans Coaching oder suche mehr andere Sparings Settings wenn mir das so hilft damit eben man nicht in dieses.

00:39:20: Ich stecke hier total fest.

00:39:21: oder eben dein Burnout.

00:39:23: also bei uns bei Kubida wo es viel um berufliche Veränderungen geht begleiten wir ja viele Menschen langer beruflicher Auszeit wieder neu anfangen wollen und da sind eben auch Menschen dabei nach langer schwerer Krankheit, weil das auch eine krasse Veränderung ist.

00:39:44: Also es gibt ja Krankheiten die führen dazu dass ich meinen eigentlichen Beruf gleich noch ausüben kann.

00:39:49: also dann muss man eben auch das natürlich schmerzhaft auch ist aber auch natürlich immer ne Chance.

00:39:54: Und dann gibts eben auch die die mit nem Burnout gegangen sind und wo die auch erstmal ganz viel Schwierigkeiten haben überhaupt wieder anzufangen und die eben einfach, die auch Ängste haben dass ihnen das nochmal passiert weil es einfach so schlimm ist.

00:40:11: Mein Veränderungsprozess persönlich der da in die Schriftzellerei geführt hat und da das Thema Fantasy das ja was völlig anderes Und das Schöne dabei ist, ich kann dort Welten entstehen.

00:40:23: Ich bin hier Tanana und da Wolf.

00:40:24: Da muss sie ihre kleine Schwester beschützen.

00:40:27: Dann gibt es Tanana unter Weihnachtsbaum.

00:40:29: Dann entdeckt sie plötzlich ein Weihnachtsbaum und bringt den dann in ihre Familie.

00:40:34: Die freuen sich alle.

00:40:35: oder Tanana um die Rehe.

00:40:36: Das ist auch so, die findet ein Reh-Kitz im Wald und will das dann anfassen?

00:40:42: Oder fasst es an?

00:40:44: Und dann kommt der Zauberer und sagt, das kannst du doch aber nicht machen!

00:40:47: Die Mutter wird's nicht mehr annehmen... Und der ist ja ein guter Zauber, weil er zaubert dann so, dass das Kitz doch wieder zum Untergehen.

00:40:56: Oder Tanana und des Meer, da beginnt es langsam auch, dass ein bisschen Liebe entsteht.

00:41:02: Das ist eigentlich ganz schön!

00:41:04: Dann gibt es eine Serie Jugendbücher um die Grintel im Wald von Allagat.

00:41:12: Da gibt's einmal das Silber von Allargat und der Prinz von Allergat.

00:41:17: ein bisschen Abenteuergeschichten über junge Krintel, die sich langsam erwachsen werden und sich so durchsetzen.

00:41:27: Und dann gibt es die Grintelsaga.

00:41:31: das ist sozusagen das Hauptwerk.

00:41:34: Das ist über Kindeln nur verfügbar.

00:41:37: da zeige ich euch einfach mal hier wie die Einfach mal so eine... sieht man das?

00:41:43: Auch wahrscheinlich mal so einen Cover.

00:41:48: kämpft ums Überleben.

00:41:50: Sie werden also kommen in... Also so wie, dann können sie sich so vorstellen, wie es wirklich völkern, ob das jetzt in Nordamerika die Indianer waren oder Palästina oder die Israelien aber auch immer.

00:42:03: So ein Volk kommt unter Druck und muss kämpfen um zu überleben.

00:42:08: Und dass eben in einer etwas fantasy Umwelt mit vielen unterschiedlichen Charakteren Und das macht mir ein Riesenspaß und insofern habe ich da die richtige Veränderung vorgenommen auch Fantasy zu schreiben.

00:42:24: Ich schreibe das hier unter Pseudonym, das ist Joko Schwarzstein der diese Sachen schreibt genau.

00:42:31: Auch zudem gibt es eine extra Geschichte aber das würde jetzt zu weit führen.

00:42:35: Also Stefan ist auf jeden Fall ein Vorbild für mich wie man ganz alt wird

00:42:42: u.a.,

00:42:42: also wie man auch vital bleibt im Monalter und hat natürlich immer was zu Spannendes zu erzählen, wenn es auch so rund um die Arbeit.

00:42:52: Ich hoffe das war für euch spannend!

00:42:55: Das war eine neue Folge von Geiler Job – geiles Leben.

00:42:58: Wenn du dir kostenlose Beratung wünscht schau jetzt auf gubida.de vorbei und folge uns auf unseren Social-Media Kanälen Bis zur nächsten Folge.