00:00:08:

00:00:13: Willkommen bei.

00:00:13: Geiler Job, geiles Leben!

00:00:15: Dein Podcast für berufliche Veränderung, Gründung, Führung und Zusammenarbeit.

00:00:21: Du spürst es ist Zeit für Veränderungen?

00:00:23: Du willst mehr Klarheit, mehr Sinn und mehr du selbst im Job sein?

00:00:27: Dann bist du hier genau richtig.

00:00:29: Ich bin Diana von Kubida Und wir begleiten Menschen auf dem Weg zu einem Berufsleben das wirklich

00:00:35: passt

00:00:36: Freudig auf echter Volksgeschichte, Coaching-Impulse und praktische Tipps rund um Bewerbung, Selbstständigkeit, moderne Führung und Zusammenarbeit auf Augenhöhe.

00:00:47: Denn Arbeitszeit ist Lebenszeit!

00:00:50: Schön dass du da bist!

00:01:04: Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz – wie wir damit umgehen können als Betroffener oder vielleicht auch als Beschuldigter Und wie uns sexuelle Belästigung in unserem Arbeitsleben behindern kann, blockieren kann auch wirklich wieder vielleicht in Arbeit zu gehen und weiterzugehen.

00:01:24: Das alles ist Thema an unserer heutigen Podcastfolge und zu Gast ist dir lieber Anja!

00:01:30: Schön dass das heute klappt mit uns beiden.

00:01:32: wir haben schon ganz ganz lange auf diesen Termin beide gewartet.

00:01:38: Ja, wo fängt das an?

00:01:40: Wo hört das auf sexuelle Belästigung?

00:01:42: Das ist eine sehr gute Frage.

00:01:44: Oft auch in den Kursen gefragt.

00:01:46: Wo fängt es an?

00:01:47: Im Grunde genommen gilt da so ein Motto Wahrheit ist was wahrgenommen wird.

00:01:52: Also es gibt natürlich die gesetzliche Grundlage des AGG, was das regelt.

00:01:57: Es muss ein sexualisiertes Verhalten sein.

00:02:00: Nehmen wir mal an, es ist ein Witz der Feld und ... Es kommt darauf an, in welchem Kontext dieser Witz fällt.

00:02:06: Es kommt drauf an wie es empfunden wird.

00:02:08: Wie eine Person kann damit leben und fühlt sich nicht belästigt?

00:02:12: Bei der anderen Person triggert das ganz viel und da haben wir dann einen Traumstellungen im Fall.

00:02:16: Das ist noch ein bisschen tricky aber auf den ersten Blick könnte man das so kurz zusammen passen.

00:02:22: also es kommt im Wesentliche darauf an wie wirkt es auf den Menschen dem Gegenüber was gesagt wird gemacht wird getan wird.

00:02:28: Ja, ich hab mich dann selber auch im Vorgespräch, dass wir hatten erinnert.

00:02:31: Dass ich auch mal in einem Job, den ich hatte, da habe ich in einer Produktion gearbeitet am Band und da gab's so zwei befreundete Kollegen.

00:02:40: Wir haben gerne immer ihre Späßchen gemacht und dann kam der Aussuchsprüche, Diana hast du heute einen String an?

00:02:45: Ich hab heut'n String ein und so ... Und ich war damals sehr schlagfertig, die hat von mir einen Spruch zurückgekommen.

00:02:51: aber wenn ich mir überlege das trifft jemanden, der vielleicht Schüchterner ist Indem das vielleicht auch Ängste auslöst, was es dann eigentlich für Folgen hat.

00:02:59: Wieder zur Arbeit zu gehen und wieder diesen Kollegen auszusetzen.

00:03:03: Das war nicht das einzige Mal.

00:03:04: Irgendwann gab's auch so ein Spruch irgendwie ... Zimt macht geil, morgen bring ich Zimp mit.

00:03:09: Und also so doofe Sprüche die aber eben einen Weigeschmack hatten.

00:03:14: Wir haben ja manchmal in der Nachtschicht gearbeitet, wir haben manchmal auch ... Hat dann Pausen gehabt, es war dunkel in den Hallen.

00:03:22: Mir hat das damals keine Angst gemacht.

00:03:25: Und ich hab das auch nicht als eine krasse Belästigung empfunden, aber wenn ich zurückdenke ist es definitiv in Erfahrung die ich gemacht habe und... Schön ist es nicht.

00:03:35: Ich hätte auf diese Sprüche verzichten können, ganz klar.

00:03:38: Ja, auf jeden Fall.

00:03:39: Es kommt darauf an wie du damit umgehst und leben kannst.

00:03:44: Also so ein Spruch hast du einen Strain an der hat eine sexuelle Konnotation.

00:03:49: das ist das Erste.

00:03:50: Das ist ein sexualisiertes Verhalten.

00:03:52: Dann kommt es entsprechend darauf an was es bezweckt oder bewirkt bei dir?

00:03:56: Und wenn es bewirbt dass du dich angefeindet fühlst oder Angst aufbaust bei deinem Völln nicht so, das ist gut.

00:04:04: Bei anderen wird es aber durchaus so, dass sie dann nämlich tatsächlich unter Umständen Ängste entwickeln wieder zur Arbeit zu kommen in bestimmten Kontext.

00:04:11: So ist ja erwähnt auch Nachtschichten und so weiter.

00:04:14: also ich glaube Sommersommerung kann man sagen das solche Sprüche per se erst einmal gerne niederschw- Also runter geredet werden?

00:04:21: Ja ist ja nur ein Spruch hast du gerade beim selber gerade gesagt.

00:04:24: klar weil wir uns das damit auch erklären und das klein machen wollen damit es nicht so stark wirkt oder damit es keine Angst macht.

00:04:30: Und das ist ein guter Schutzmechanismus den wir haben wunderbar.

00:04:33: Wenn dieser Schutzmechanismus aber nicht greift, weil das vielleicht mehr war oder die Prädestinierung schon aus anderen früheren Erfahrungen können übrigens auch transgenerational noch früher zurückliegen.

00:04:44: Wenn es da eine Prädestenierung gibt dann haut dieser Spruch viel mehr ein und dann kommen so möglicherweise traumvolle Reaktionen bedeutet Einfrierung oder Aggressivwerden ähnliches Und alles ist keine Basis, in der man dann sicher arbeitet.

00:05:01: Und das sind ja eigentlich schon beim Stichpunkt ... Das AGG sorgt dafür, so dass meine Gleichbehandlungsgesetzen, die wir uns da befinden soll dafür sorgen, dass alle Mitarbeitenden am Arbeitsplatz sich sicher fühlen und sexuelle Belästigung ist eine Benachteiligung, eine Diskriminierung laut diesem Gesetz.

00:05:22: Weil sie eben die Unsicherheit fördert und damit ist keine Gleichwertigkeit mehr im Arbeitsleben oder keine Gleichbehandlung im Arbeitsleben wirklich

00:05:35: angenommen.

00:05:35: ich hätte damals entschieden das geht mir zu weit und mein Teamleiter eingebunden.

00:05:41: also im ersten Schritt hätte ich ja vielleicht auch denen sagen können heute bitte auf damit.

00:05:46: Aber vielleicht will ich das gar nicht, weil ich da gar keinen Stress will.

00:05:49: Dann kann ich mir ja auch Sicherheit und Schutz suchen, indem ich meinen Chef einfach sage oder meiner Chefin sorry, dass passiert hier gerade und es möchte ich nicht.

00:05:59: Kannst du bitte dafür sorgen, dass das hier nicht mehr passiert?

00:06:02: Wie hätte mein Chef vielleicht gut damit umgehen können?

00:06:05: Du brätst ja in deiner Arbeit auch Führungskräfte zu diesen Themen.

00:06:09: Vielleicht kannst du da so ein bisschen Unterstützendes paar Ideen geben was man dann macht.

00:06:15: In erster Linie ist es ganz wichtig, dass die vorgesetzte Person, die erst einmal glaubt, dass dir etwas widerfahren ist.

00:06:23: Der größte Fehler den den Vorgesetzten Personen eigentlich sofort machen, ist es etwas sofort einordnen zu wollen, sofort beurteilen zu wollen.

00:06:30: Es ist jetzt eine Belästigung gewesen ja oder nein?

00:06:33: so einfach ist das im Einzelfall gar nicht manchmal.

00:06:35: Das heißt mein Rat ist an der Stelle und das üben wir dann auch tatsächlich erst einmal anzuhören erst einmal gute Fragen zu stellen.

00:06:42: also eine gute Frage wäre Wie ist es dir damit ergangen?

00:06:46: Was war vorher, was war später.

00:06:47: Wie hast du reagiert?

00:06:48: wie hat jemand anders reagiert?

00:06:49: gibt es Zeugen?

00:06:50: hatte es jemand mitbekommen einfach den ganzen Sachverhalt das ganze Setting wirklich Mit einer positive mit einem Interesse nicht mit einer Neugier dabei mit einem interesse an der Sache zu erfragen?

00:07:01: Und schwieriger wäre es dann zu Hinterfragen, warum du erst jetzt kommst.

00:07:06: Hast du dich gewährt?

00:07:07: Warum hast du dich nicht mehr gewährt oder ähnliches?

00:07:09: Warum?

00:07:10: Weil das so ein Schuldvorwurf glatschen und so einen Schuldvorwürfen hält.

00:07:14: Das heißt die Verantwortung, die in dem Moment die Führungskraft hat wird sozusagen wieder auf die betroffene Person übertragen.

00:07:22: Das sind die häufigsten Fehler, die man macht und das führt dazu dass man sich im Gespräch verschließt.

00:07:26: Das heisst idealerweise hätte der Teamleiter dich... Erst einmal neutral angehört, wohlwollend angehört.

00:07:33: Die erst mal das Gefühl geben okay ich glaube dir erst einmal was du schilderst.

00:07:36: Ich hab ja auch gar keinen Grund es nicht zu glauben Das ist ja das erste und danach komme ich an zweites Gespräch und guck mal weiter wie sich der gesamte Safer halt dann zeigt.

00:07:45: In ganz ganz vielen Fällen ist es nämlich tatsächlich so dass das was die betroffene Person schildert nämlich zum Beispiel sowas da ist der spruch mit dem Strink gefallen oder sie wollen diese Zimtschnecken mitbringen oder Zimt Dass das gar nicht bestritten wird Das ist Fakt.

00:07:59: Es wird aber von der beschuldigten Seite behauptet, das war nur ein Scherz und ich habe es ja gut gemeint.

00:08:06: Ach die nimmt das zu persönlich oder ähnliches.

00:08:08: Also es wird also so eine Art Schuldübertragung stattfindet?

00:08:13: Manchmal sogar Täter-Opferumkehr, also je nachdem ist eine Schutzbehauptung, ist das Stichwort.

00:08:17: Und dann gibt's viele... Und deswegen ist das Erstgespräch halt sehr, sehr wichtig da so viel möglich zu erfragen was es eigentlich passiert.

00:08:27: Also was ich mir wirklich vorstellen kann.

00:08:29: und ich hatte selber schon mal im Arbeitsleben auch eine Situation wo ich einen Spruch gemacht hat, dass war in dem Moment sollte eigentlich auch irgendwie so lustig sein.

00:08:38: und hinterher habe ich mich erschrocken und hab gedacht oh Gott darf ich sowas überhaupt sagen?

00:08:43: In meiner Rolle hier Das sind ja manchmal so, macht man mal einen Spruch und denkt sich nichts bei.

00:08:50: Und meint es auch wirklich nicht böse?

00:08:54: Wir haben gar keinen Einfuss darauf wie die andere Person das einordnet und wie die anderen Personen damit jetzt umgeht auf das vielleicht Schlimme ist.

00:09:01: Ich hatte schon Situationen mit Männern oder Frauen am Ende.

00:09:07: So Gesprächssituationen wo ich danach dachte, jetzt würde ich gerne bearbeiten rückgängig.

00:09:12: drücken, das hätte ich jetzt lieber nicht gesagt.

00:09:16: Und einfach so aus dem Affekt heraus, aus dem Moment und ja es ist vielleicht, weil man dann irgendwie merkt in dem Moment wo man das sagt, merkt man so oh no!

00:09:28: Ich glaube das war nicht gut für die Person.

00:09:31: Das könnte ein Trägerthema sein und da habe ich jetzt voll reingestochen.

00:09:36: Entweder ein Trägerthema oder tatsächlich, dass du einfach tatsächlich dann eine kleine Grenze überschritten hast oder auch eine große Grenze ist kann ja passieren und ich glaube uns passiert das tagtäglich ist vielleicht nicht in diesem Bereich aber in vielen Bereichen.

00:09:46: wir verhalten uns.

00:09:47: Wir machen Witze wir gehen auf Menschen so wie umarmen uns ob oder ähnliches und manchmal übertreten wir eine persönliche Grenzen das Gegenüber und dann kommt es entscheidend darauf an wie reagieren wir dann?

00:10:00: also wenn dein eigen war deine eigene wahrnehmung an der stelle schon war?

00:10:03: ich glaube dass war nicht so toll.

00:10:04: Und in dem moment hätte die person dir das auch gespiegelt und gesagt hat oder ja das ist jetzt irgendwie, da wäre ja deine reaktion sicherlich.

00:10:11: sorry tut mir leid nicht so gemeint und das ist das entscheidende.

00:10:14: wie geht die potenziell beschuldigte Person mit einer solchen Rückmeldung, ich rede jetzt noch gar nicht mit Vorwurf oder Beschuldigung, sondern wirklich mit einer Rückmeltung kommt dann ein Wow sorry war überhaupt nicht so gemeint.

00:10:26: tut mir leid wenn es da irgendwie bei dir so angekommen ist.

00:10:31: Dann kann die betroffene Person ganz anders damit umgehen weil sie hört sich und fühlt sich gehört und gesehen.

00:10:36: das ist das Entscheidende.

00:10:37: Ich habe einen Schmerz empfunden.

00:10:40: Mein Gegenüber sagt, tut mir leid.

00:10:41: Dann fühle ich mich gesehen und kann das sofort wieder heilen bevor es über zu einer großen Wunde wird.

00:10:46: Die Hintergründe lassen wir erst mal raus.

00:10:48: Trägerpunkt, dass du gesagt hast.

00:10:50: Schwierig wird es in diesen Fällen, das passiert leider sehr oft.

00:10:53: Da findet dann so eine Grenzunterschreitung statt.

00:10:57: die betroffene Person sagt, hey, das war jetzt irgendwie nicht cool.

00:11:00: Und dann kommt das Wehren.

00:11:02: Also die Person, die gehandelt hat, fühlt sich angegriffen zu dieser Umkehr im Grunde genommen.

00:11:10: Und dann muss sich die eigentlich betroffene Person rechtfertigen, warum sie dich über Betroffen fühlt und daraus kommen eben solche Fragen ist das überhaupt schon sexuelle Belästigung?

00:11:19: Wo fängt es an?

00:11:20: Ja ganz einfach!

00:11:20: Es fängt genau dort an wo die Person sich belästigt fühlt.

00:11:24: Das ist übrigens gesetzlich geregelt wenn ein Verhalten bewirkt dass die Person in ihrer Würde angegriffen fühlt oder angefeindet.

00:11:33: und da gibt's ein paar Punkte.

00:11:35: Also das ist so der Dreh- und Anöpunkt, wie reagiert die Beschuldigte versorgen?

00:11:42: Du gibst

00:11:42: ja Kurse für Führungskräfte.

00:11:43: Und ich glaube auch für Mitarbeiterinnen zum Umgang mit sexueller Belästigung ... Was hast du da schon alles gehört an Beispielen?

00:11:50: Sind das wirklich Menschen, die dann in diese Kurse kommen, die betroffen waren von sowas?

00:11:55: oder sind das dann Personaler oder Führungskräfte, die vielleicht auch mit den Anschuldigungen irgendwie umgehen müssen?

00:12:03: Also, was ... vielleicht kannst du das einmal so sagen?

00:12:06: Wer nimmt daran teil und bildet sich da weiter, sag ich mal.

00:12:10: Und schult sich.

00:12:11: Du arbeitest ja auch als Coach zu diesem Thema.

00:12:15: Was ich auch noch mal spannend werde, was passiert denn da draußen in den Unternehmen?

00:12:19: So Kategorie, sexuelle Belästigung.

00:12:21: Also was hast du da alles schon gehört?

00:12:24: Manchmal denkt man sich, passiert ist alles wirklich noch zwanzig, sechsundzwanzig!

00:12:28: Ja.

00:12:29: Ja, das glaubt man gar nicht.

00:12:30: Also die Statistik, die ich vielleicht zitieren kann sind neuste Studien zeigen, dass jede fünfte Frau sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz erlebt hat...

00:12:45: Ich bin dabei!

00:12:47: Ich glaube ja irgendwie auch.

00:12:51: Ja doch und Im jüngeren Alter, also achtzehn bis neunundzwanzig Jahre sogar zwei von fünf.

00:13:01: Also da wird es noch enger.

00:13:04: Da weiß man schon, jüngere Frauen sind potenziell eher Opfer oder betroffenes extra der Belästigung.

00:13:11: Welche Personen kommen, hattest du gefragt?

00:13:14: Zurzeit biete ich die Kurse vordergründig für die Berliner Verwaltung an.

00:13:18: Das heißt, es sind Führungskräfte der BerlinerVerwaltung aus allen möglichen Ressorts, Bezirksämtern und allen möglicher Behörden.

00:13:27: Und sie kommen tatsächlich mit sehr viel Interesse, muss ich sagen.

00:13:31: Also das Interesse für dieses Thema ist durchaus da.

00:13:33: Und ich erfrage am Anfang auch, was möchten Sie aus diesem Seminar mitnehmen?

00:13:38: Das sind eintägige Seminare, wo wir uns selber genau die Psychodynamik angucken.

00:13:42: Sicherlich überstreifen die Rechtsgrundlagen, wie ich das hier jetzt gerade gemacht habe, dass man so ein bisschen weiß, wo es verortet ist und was sagt das Gesetz ... Aber in erster Linie geht es um die Psychodynamic.

00:13:52: Weil da ist eben tatsächlich die allerhöfigste Frage, da ist etwas passiert, ist schon Sex für der Belästigung!

00:13:58: Da hab' ich ja grad schon was dazu gesagt, das einzuordnen.

00:14:04: Führungskräfte haben eine andere Frage, nämlich tatsächlich wie gehe ich damit um?

00:14:09: Wenn ich das dann zu verantworten habe, wie weiter, wie wieder mit umgegangen wird.

00:14:13: Gibt es Konsequenzen und so weiter also arbeitsrechtlich-dienstrichtliche Fragen und so.

00:14:18: Und das sind andere Fragen als wenn es ein Kurs für Mitarbeiter ist.

00:14:23: Mitarbeiter sind potenziell Betroffene oder betroffen sind dann Kolleginnen und Kollegen auf der gleichen Heraschiestufe.

00:14:32: Und da gibt es eine ganz andere Verantwortung, weil als Kollegin und Kollege habe ich erst einmal überhaupt keine Aufarbeitungsverantwortung – als Führungskraft natürlich schon!

00:14:39: Als Führungskraft muss sich für ein bestimmtes Klima sorgen.

00:14:42: Also das sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:14:44: die kann man dann trennen.

00:14:46: Beiden gleich ist dass die Aufklärung der Psychodynamik was macht eigentlich so einen Spruch?

00:14:52: Und warum wirkt es auf eine Person so und auf andere traumatisierend oder retraumatisiernd besser gesagt?

00:14:59: Das ist eigentlich der Schwerpunkt des Kurses.

00:15:00: Ja, das kennt man auch irgendwie, dass ... Dass man dann sagt, die muss ja nicht so empfindlich sein oder so.

00:15:07: Oh ja.

00:15:08: Aber was da dahintersteckt und warum bestimmte Themen auch so triggern.

00:15:13: Also in meiner Familie, meine Ahnerei gibt's Sexuellen Missbrauch zum Beispiel.

00:15:17: Es ist mein ganzes Leben lang ein Triggerthema und auch ein Thema wo ich mit groß geworden bin, wo man mich schon schützen wollte als Kind.

00:15:25: Mir sollte das auf keinen Fall passieren.

00:15:28: Also meine Oma war da ein Krieg von Betroffenen und ohne dass sie jemals mit mir drüber gesprochen hat, hat sie halt sehr darauf geachtet, dass ich in Sicherheit bin.

00:15:39: Und das hat natürlich was mit mir gemacht.

00:15:41: Das ist ein Angst- und Trägerthema in meinem Leben.

00:15:46: Ich hab selber Töchter, das überträgt sich auch.

00:15:49: Also ich merke auch wie ich in Sorge bin ... Das ist jetzt ganz unabhängig natürlich vom Arbeitsplatz.

00:15:55: Aber dieses Thema hat sich im meinem Leben auf unterschiedlicher Art und Weise immer wieder gezeigt.

00:16:00: Auch beim Arbeitsplatz also unterhängig von dieser Bandgeschichte.

00:16:04: Spannend wenn man drüber spricht kommt noch mehr!

00:16:05: Ich hör meine Ausbildung auch in einer Abteilung.

00:16:07: da war so ein Mitarbeiter der Auf so eine subtile Art und Weise hat der, glaub ich, wirklich getestet.

00:16:15: So wie weiter gehen kann ... Ich fand ihn sehr unangenehm.

00:16:19: Und ich war auch einmal mit ihm alleine im Büro und hab nur gedacht, ich muss hier weg.

00:16:23: Das haben wir einfach unangenergenehm gemacht.

00:16:25: Der hatte so ne Art an sich, wo ich wirklich nicht sicher war, ob der nicht unangerehm werden könnte irgendwie.

00:16:34: Alleine dass man so ein Gefühl haben muss ist ja schon schlimm.

00:16:38: Hast du damals mit jemandem gesprochen?

00:16:39: Nee, ich weiß gar nicht, ob ich jemand ... Ich hab mit Freunden darüber gesprochen.

00:16:42: Dass die sich den eklig finden oder so.

00:16:45: Und so eine Situation kennt ja glaub ich jeder irgendwie aus seinem Leben?

00:16:52: Ja das ist bekannt und da mag ich auch gerne.

00:16:54: Es fällt mir gerade ein, weil es tatsächlich neu zu Statistiken sind.

00:16:58: Die zeigen dass tatsächlich einen Neunzig Prozent der betroffenen Personen überwiegend sind als Frauen tatsächlich sich nicht an die Führungskraft wenden.

00:17:07: Weder an die direkte Führungskraft noch an die Anlaufstellen, die es gibt, also zum Beispiel Antidiskriminierungsstellen, Gleichbehandlungsstellen, Frauenvertreterinnen gerade in den Berliner Behörden aber auch in anderen Unternehmen.

00:17:19: Sondern dass sie das mit sich ausmachen entweder mit sich oder eben mit Freunden oder Sie gehen auf eigene Kosten zur Psychotherapie wie auch immer.

00:17:25: Aber auf jeden Fall lassen Sie im Betrieb ...

00:17:29: Ist ja auch ein Thema mit ... Ja und das ist ja auch was mit Scham verbundenes Und es ist auch direkt die Auseinandersetzung, damit bin ich vielleicht selber schuld.

00:17:38: Habe ich irgendwas signalisiert?

00:17:40: Das sind ja sofort ... das ist ja sofort die Dynamik, die losgeht und dann ja auch die Konsequenz.

00:17:46: Wenn ich das anspreche, müssen sich andere darum kümmern, kommt das zu dieser Person.

00:17:52: Ich muss aber mit der weiter arbeiten und mache nicht alles schlimmer als es gerade ist.

00:17:57: Dann wird's ausgehalten.

00:18:00: Dann weiß man die Zähne zusammen Und dann kommt man, versucht man irgendwie alleine damit klarzukommen.

00:18:04: Das muss eigentlich wirklich unterbrochen sein.

00:18:06: Ja absolut und deswegen sind diese Schulungen da mit der Psychodynamik umzugehen die Verantwortlichen zu Schulen wie sie das Erstgespräch führen.

00:18:13: also da liegt wirklich mein Herzblut drin.

00:18:16: ja weil das einfach davon diesen erstgespruchs hängt unfassbar viel ab von dem erstgesprüch und vom Klima was herrscht

00:18:21: auch für die Betroffene ob man dann ernst genommen sich fühlt und dass da aufrichtig mit umgegangen wird und auch vertrauensvoll?

00:18:29: Ja ja, hast euch die Fragen wie warum Warum hast du das nicht, warum hast du nicht irgendwas?

00:18:33: Was auch immer.

00:18:34: Diese Frage an sich schon, warum nicht ist schon mal so... Kann man schon mal rausstreichen.

00:18:41: Die

00:18:41: kann man anders formulieren.

00:18:43: Mich interessiert es was drum herum passiert ist und hast die gleiche Frage weil den Sachverhalten musst du ja fragen als Führungskraft aber es ist nicht dieses warum mehr.

00:18:50: Unter.

00:18:51: zweiter Punkt, den ich gerade noch ansprechen wollte.

00:18:54: Das ist mir grad entfallen aber da war ein Punkt... Achso genau präventives Handeln also die gesamte Stimmung was manchmal so passiert.

00:19:05: So sexualisierte Witze innerhalb ne man hat eine Team-Sitzung und dann fallen so geschmacklose Witze

00:19:13: Ja.

00:19:14: Londinen wird man ja mal sehr beliebt oder

00:19:17: frauenfeindliche Witze, also dieser sogenannte Alltagsexismus den wir tatsächlich leider alle dann doch irgendwie kennen und die Führungskraft reagiert nicht aus eben, aus eigener Scham, Aus Verlegenheit, Aus Undissenheit.

00:19:31: wie soll man aber... Aus der Angst heraus, da mach ich einen Fass auf, macht größer als es ist, aus der Angst daraus uncool zu sein?

00:19:39: auch oft Und über all die Sachen sprechen wir dann, dass es nicht uncool ist.

00:19:44: Ganz im Gegenteil.

00:19:45: mittlerweile sind wir doch in Zeiten wo die meisten in der Gruppe das sehr cool finden werden.

00:19:50: Wenn nämlich die Führungskraft dann zum Beispiel sagt hey wir haben hier eine andere Polizistin der wird's irgendwie nicht mehr so nie bei und ruck oder aber auf jeden Fall nicht mehr zeitgemäß Nicht lustig, ganz einfach nicht lustig.

00:20:01: Ich könnte mir vorstellen dass wenn ich mich mit diesem Thema in der Rolle Führungskraft noch nie auseinander gesetzt habe das ich natürlich in dem Moment wo ein Mitarbeiter oder eine Mitarbeiterin kommt mit so einem Thema erst mal total überfordert bin und gar nicht weiß wie muss ich... also was gilt denn jetzt?

00:20:17: Also ich kenne vielleicht das Gesetz gar nicht so von Franka's Anruf.

00:20:21: Also dieses Nicht-Wissen und keine Erfahrungen im Kontext haben verunsichert.

00:20:26: natürlich total treten wir ja Erfahrungsgrüß in diese Fed-Napfchen und machen alles falsch, was man so falsch machen kann bei diesem Thema.

00:20:34: Genau das ist ein gutes Stichwort.

00:20:36: tatsächlich darüber reden wir dezidiert und es war schon öfter.

00:20:39: aber du befragst das womit kommen die Leute?

00:20:41: Diese Frage hatte ich tatsächlich sehr oft von Führungskräften und wenn sie nicht von allen kamen dann waren zumindest alle durch die Bank weg sehr glücklich das zu hören.

00:20:50: Sie haben nämlich erstmal gar nicht die Verantwortung das zu beurteilen.

00:20:53: Sie müssen erst einmal den Sachverhalt erfassen wie Juristen Aber am Ende des Tages ist es so.

00:21:00: Was ist überhaupt passiert und dann damit arbeiten zu können, wie schätzen wir das juristisch ein?

00:21:05: Erst einmal das zu erfragen.

00:21:06: Und die meisten machen tatsächlich diesen Fehler, dass sie das sofort beurteilen wollen.

00:21:10: Das ist aus meiner Sicht tatsächlich falsch.

00:21:13: Da erlaube ich mir auch zu sagen, das ist falsch weil nämlich das hat Konsequenzen!

00:21:18: Ich kann dieses Gespräch, ich kann gar nicht eine Entscheidung treffen in ersten Gesprächen.

00:21:22: Wenn es das über Versuche ... Das heißt?

00:21:24: Ich prüfe schon im ersten Gespräch.

00:21:26: Lügst du?

00:21:27: Ja ja!

00:21:28: Und schau mal, du hast nämlich gerade eben schon Charme und Schuld angesprochen.

00:21:30: Das sind nämlich diese Komponenten die wenn sexuelle Belästigung... Es gibt da verschiedene Stufen aber wenn es diese perfideste der Stufen erreicht dass jemand das tatsächlich bewusst und gewollt als Machtmittel einsetzt, gibt es dann ist nämlich genau das was es triggert Schuld und Charme.

00:21:46: Und Frauen, meistens Frauen auch Männer aber überwiegend Frauen eben.

00:21:51: Das ist ein schuldbeladenes, ein charmhaftes Thema.

00:21:53: Dann kommen wir ganz schnell in die Fragen was hast du gemacht?

00:21:55: Wie hast Du gereizt und womit hast Du das vorgekitzelt oder ähnliches?

00:21:59: ja Also damit werden einfach uralte weibliche Wunden angetriggert.

00:22:07: Und das funktioniert leider Gottes,

00:22:09: deswegen

00:22:10: ist sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz so unfassbar.

00:22:13: macht von Leider

00:22:14: auch.

00:22:14: Wenn die betroffene Frau ist, ist sie ja wahrscheinlich nicht immer.

00:22:17: aber ich glaube es gibt Statistiken... Das hattest du mir auch mal im Vorgespräch erzählt.

00:22:21: da kannst du vielleicht nochmal was zu sagen wie da so die Verteilung liegt?

00:22:26: ca.

00:22:26: zwei Drittel sind Frauen und ein Drittel Männern ungefähr, ne?

00:22:29: Es sind von Statistik ab und zu aber überwiegend.

00:22:33: was wichtig zu wissen ist dass auch bei den Männern sind es überwiegend Männer die Täter sind Und natürlich nicht nur Frauen auch transgender Personen.

00:22:42: also das ist die vulnerabelste Gruppe.

00:22:47: Genau

00:22:49: Was mir gerade noch einfällt, ist eine Geschichte die ich tatsächlich mal in unserer Kundenberatung gehört habe und die mich sehr bewegt hat.

00:22:57: Ich hab schon viele Geschichten da gehört aber an dir erinnere ich mich tatsächlich.

00:23:00: und zwar hatten wir einen Interessenten der wieder aufnahme einer einer neuen Arbeit, weil sie eben aus dem letzten Job sehr wie sagt man gebeutelt geschädigt gegangen ist.

00:23:17: Weil es sexueller Missbrauch stattgefunden hat und das hat sich glaube ich richtig mitgenommen.

00:23:25: Und ja also diese wie schlumm... Also diese Konsequenzen die das hat, das hat mich total bewegt eigentlich auch noch lange dass das Ja, das übergriffige Verhalten einer anderen Person dazu führt.

00:23:40: Dass ich am Ende total blockiert bin wieder in Arbeitskontext zu gehen aus der Angst heraus oder Sorge – Das könnte mir nochmal passieren!

00:23:49: Also wenn es da eine Prädestinierung gibt vielleicht schon Erfahrung im Vorfeld?

00:23:52: Oder eben ganz generell, worüber wir gerade sprachen du hast deine Oma angespielt nun

00:23:57: ne?!

00:23:58: Deine Oma hat dich nicht nur beschützt, indem sie darauf geachtet hat.

00:24:00: Es kann auch durchaus sein, dass da auf einer anderen Ebene, auf einer epigenetischen Ebene etwas auf dich übergegangen ist von dem du überhaupt nichts weißt und auch Sie das gar nicht wollte.

00:24:08: Also es ist ein Thema,

00:24:10: d.h.,

00:24:10: wenn die Kollegin oder die Kundin von der Lugale sprichst ... Wenn sie so eine Prädestinierung hatte?

00:24:17: Oder wenn so Schlimmes wiederfahren ist, dass sie das richtig traumatisiert hat, dann steckt erst mal drin, da braucht's einen Therapie, um das aufzuarbeiten.

00:24:25: Therapie oder Traumasensibles Coaching, da entsprechend damit umzugehen die eigenen Resilienzen zu stärken.

00:24:32: Diese Erfahrung angemessen und zu verarbeiten und genau zu schauen was wovor ist die Angst da?

00:24:38: Und die Angst, die da ist – und nochmal deswegen ist das so wirksam – ist im Grunde genommen Existenzangst weil es wird getriggert.

00:24:47: bei uns allen Frauen wird die Angst vor körperlichen Übergriffen getriggert.

00:24:52: Das ist halt extrem da.

00:24:54: Hab

00:24:54: ich definitiv!

00:24:55: Ja,

00:24:55: und weißt du?

00:24:56: Da fällt mir tatsächlich ein... Ich hatte mal in einem Kurs eine männliche Person und das war einen groß gewachsenen Mann kräftig gebaut sportlich Und er erzählte dann aus dem Zusammenhang heraus, weil der ihm wurde da gerade bewussten hat wenn ich durch den Park gehe nachts Ich habe keine Angst für gewaltig zu werden, tatsächlich.

00:25:16: Das passt ja zum Kontext.

00:25:18: Manchmal habe ich Angst wenn nicht größere männlichen Gruppen begegnet dass das sich überfallen wird.

00:25:24: Es wohl auch mal passiert oder passiert wohl auch nichts selten aber er hat nie Angst für Gewaltigkeit zu werden Und das ist eben ein Unterschied.

00:25:31: Ein Mann geht nicht durch den Park und hat einen Telefon oder tut so, als würde er mit seiner Frau telefonieren.

00:25:36: Für Männer gibt es keine Notfallen nur ... Also diese Begleitnummern.

00:25:40: Es gibt ja diese Nummern, wo man anrufen kann als Frau, wenn man nachts alleine von der U-Bahn nach Hause geht.

00:25:44: Das muss nicht der Park sein, ne?

00:25:45: Ähm, und das ist schon... Ja wie soll ich sagen, dass ist genau der Grund dieser Angst die wir haben auch zurecht bei oft genug auf etwas passiert oder passiert ist in der Vergangenheit.

00:25:59: Darauf baut es dann halt an.

00:26:02: So, und wenn diese Kundin so was erlebt hat ... da ist dieser Angst sehr nachvollziehbar unter Professionelle Hilfe auf jeden Fall, ne?

00:26:09: Ja.

00:26:10: Um das oft zu arbeiten.

00:26:11: Ja.

00:26:13: Als ... als Betroffener.

00:26:17: Wie kann ich vielleicht auch meine ... hast du noch ein Tipp?

00:26:19: wie kann ich eine Grenze ziehen?

00:26:20: also ich damals ... Ich weiß gar nicht, wie ich reagiert hab.

00:26:23: Es ist einfach zu lange her.

00:26:24: Das ist irgendwie vor ungefähr zwanzig Jahren mindestens her Und ich frage mich Also, wie ... und ich bin auch so.

00:26:31: Ich bin eigentlich heute ... glaube, heute könnte ich sehr schnell eine Grenze ziehen an der Stelle.

00:26:38: Und würde einfach sagen das kannst du ja sparen oder kannst du stecken lassen, so, ja?

00:26:42: Einfach wirklich stopp!

00:26:44: Aber es gibt die Menschen, die sensibler sind, die unsicherer sind, vielleicht auch im Bereich Pflege hört man das ja auch sehr häufig dass dass Sprüche vielleicht gemacht werden.

00:27:00: Und wie kann ich eine Grenze ziehen als Betroffene, um mich auch so selbst zu ermächtigen und direkt zu sagen das machst du mit mir nie wieder?

00:27:10: Sehr schön!

00:27:10: Schöner Satz!

00:27:12: Hast du selber schon vorgelegt?

00:27:14: Ja sicher gibt es ein paar gute Sätze also gerade hinstellen usw.. Ich tendiere aber dazu, keine konkreten Sätze an die Hand zu geben.

00:27:22: Weil diese Sätze kommen von mir.

00:27:23: So wie du das gerade schon gesagt hast.

00:27:25: Mega Satz und für dich passte!

00:27:26: Und du würdest dich damit auch total durchsetzen, bin ich überzeugt?

00:27:30: Wenn dann das einer anderen Person sagt, die aber nicht diese Resilienz hat oder diese Stärke, die du jetzt an der Stelle hast ... Dann kann sie das gar nicht.

00:27:36: Das heißt, ich bin da sparsam mit so ganz konkreten Setzen, worauf, wozu ich animiere ist tatsächlich sich mit dem Thema zum Beschäftigen.

00:27:44: Tatsächlich sich anzuschauen, wo hab' ich... Wo bin ich

00:27:47: vulnerable?!

00:27:48: Wenn ich darüber nachdenke, was kommt in mir hoch?

00:27:50: Kommt das schon eine Angst zu, damit zu arbeiten tatsächlich.

00:27:53: Auch da sind Fortbildungen goldwert.

00:27:56: Sich alleine mit dem Thema auseinanderzusetzen denn unser Gehirn lernt ja auch in Trockenübung.

00:28:01: Das heißt wenn ich so eine Übung mache und mich in die Situation versetze dass da jemand sich so verhält wie reagiere ich?

00:28:07: dann kann ich das üben und im Ernstfall tatsächlich eher abrufen.

00:28:11: also wenn ich jetzt einfach zwei, drei Sätze gebe und seitdem macht das in der Situation.

00:28:16: Das alleine wird nicht helfen.

00:28:17: Das ist auch nicht mein Coaching-Ansatz so arbeite ich nicht ... Auch nicht in den Kursen, ne?

00:28:22: Wir erarbeiten immer individuell am Fall.

00:28:25: also ich lade auch die Teilnehmenden egal ob Führungskräfte mitarbeitende immer ein Erfahrung damit zu bringen natürlich in einen sehr safe Raum und nur soweit die Person das teilen möchte keine unbedingt persönlichen Erfahrungen vielleicht auf was sie gehört haben oder vielleicht auch für fremdet dargestellt.

00:28:41: So safe wie es für die Leute möglich ist.

00:28:44: Aber aus diesen tatsächlich persönlichen Erfahrungen im Raum, daran arbeiten wir dann und werden auch die Lösungen realistisch für den Menschen, weil sie haben es erlebt oder hautnah mitbekommen und können sich da reinversetzen und etwas selbst entwickeln was sie in Zweifel anwenden können.

00:29:02: Also das ist mein Ansatz und der ist viel freich glaube ich.

00:29:04: also ich kriege gute Liebwerkszüge.

00:29:07: Ich

00:29:07: glaub dass es authentischer tatsächlich so oder sinnvoller

00:29:13: Wirksamer.

00:29:14: So, wirksamer ist es!

00:29:15: Und in Deine Kurse kommen da eigentlich auch dann Männer?

00:29:19: Oder sind das eher viele Frauen die da kommen?

00:29:22: Nee nee, die Kurse sind schon für beide oder alle Geschlechter offen und ich bin auch sehr dankbar und es sind tatsächlich auch viele führungskräfte-männliche Führungsskräfte da und ich mache eigentlich wirklich die gute Erfahrung dass sowohl diese männlichen Führungskräfte sehr offen sind für das Thema, sehr interessiert sind wie reagieren sie im Fall der Fälle als auch wichtig zu wissen, dass ich den Raum für alle halte.

00:29:46: Also die Menschen in dem Kurs sind... Die sind ja erstmal per se interessiert und haben Fragen.

00:29:50: Und ich bitte auch darum, dass auch schwierige Fragen gestellt werden.

00:29:54: Ich gebe mir größte Mühe.

00:29:56: Das ist mein wichtigster Punkt da wirklich einen sicheren Raum zu schaffen.

00:30:00: Dass auch sensible und vielleicht auch kontroverse Fragen gestellt wird über die wir dann wertschätzend sprechen.

00:30:08: Weil diese Fragen, die sind doch ohnehin da!

00:30:11: Wo fragen wir nicht in so einer Veranstaltung?

00:30:14: Und meine Aufgabe ist es dafür zu sorgen, das natürlich dann wertschätzend aufzugreifen.

00:30:18: Das bringe ich halt mit aus der Profession heraus.

00:30:22: Aber das ist total wichtig und ich finde es toll, wenn männliche Teilnehmer dabei sind.

00:30:27: Weil sowohl diese Lernen von den weiblichen Geschichten die gehört werden als auch die weibischen Personen hören auch was männliche Personen als Führungskräfte wiederum für Sorgen haben ja also eine der größten Sorgungs man darf gar nichts mehr sagen verstehe ich total und hole das sehr gerne ab, weil das so nicht ist.

00:30:49: Sondern wie geht man mit sowas um?

00:30:52: Ja, miteinander reden!

00:30:53: Es ist halt ein schmaler Grad.

00:30:55: Genau.

00:30:55: Das ist wirklich ein schmaller Grad und weil es eben nicht darum geht wenn du das und dass sagst dann hast du's falsch gemacht sondern es kann sein, dass du das sagst und jemand ist richtig schlimm betroffen und bei jemand anderem erzeugt es überhaupt.

00:31:12: Also ist die Resonanz so null.

00:31:14: Und ich glaube, da dürfen wir uns alle sensibilisieren dass eben das was wir sagen Wir haben ja keinen Einfluss darauf wie die andere Seite des einordnet und wir sehen halt auch diese ganzen Traumat da.

00:31:29: und Transgeneration, wie sagst du das?

00:31:31: Transgenerationale

00:31:32: Belastung.

00:31:33: So ein ganz schön anstrengendes langes Wort.

00:31:34: Transgenerationale Belastungen aber da habe ich einige von kann ich schon mal bestätigen.

00:31:39: wenn ich so gucke an welchen Themen ich schon sogar arbeitete in dem ich

00:31:43: auf...

00:31:45: Ehe, dann haben wir einfach alle unsere Themen und wir haben halt keinen Einfluss darauf und wir kennen sie ja oft nicht voneinander was dann eben so Schmerz bei uns hochholt oder eben, dass man so wirklich wie in so ein Westmanes reinsticht.

00:31:59: und eine Wunder aufmacht, wie vielleicht auch schon mal geschlossen war.

00:32:03: Also unsere Themen die zeigen sich ja auch immer und immer wieder im Leben.

00:32:07: Und sie kommen ja auch zu uns.

00:32:09: also dieses zum Beispiel im Dunkeln draußen ist voll mein Thema.

00:32:14: ich bin super gerne super ungern im Dunkel alleine zur Hause Zuhause leben noch aber zur Unterwegs wollte ich sagen genau also draußen Und ich merke halt auch, wie ich anfange das auf meine Kinder zu übertragen.

00:32:28: Dass sie nicht echt unterbrechen und deshalb könnte es sein, dass sich dann demnächst mal mich die Entrammung

00:32:33: mache!

00:32:34: Wunderbar, also gucken wir uns genauer

00:32:36: an... Genau weil das echt ja auch doof ist, das weiterzugeben.

00:32:40: Also wir übertragen ja so viel in unserem Leben.

00:32:43: Es wäre schöner wenn man so Resilienz weitergeben könnte kann man ja auch.

00:32:46: Kann man auch.

00:32:46: Man kann

00:32:46: sich ja glaube schon mit sehr viel Bewusstsein dafür entscheiden.

00:32:49: was gebe ich eigentlich weiter?

00:32:51: Tradiere ich diese Angst weiter indem ich warne Oder stärk ich die Residience?

00:32:55: Du, wenn es dunkel ist kannst du dich so uns schützen.

00:32:58: Ohne diese Angst zu übertragen.

00:33:01: Das heißt ja auch immer dass wir die Ängste haben und die Themen noch anziehen.

00:33:05: Wenn ich Angst vor etwas habe dann ziehe ich das Thema immer wieder an.

00:33:10: Erst wenn diese Angst vorbei ist und ich die nicht mehr habe sind auch Themen vorbei.

00:33:16: Kann ich aus anderen Kontexten... Ich auch.

00:33:20: Bestätigen, dass sich manche Themen gar nicht mehr zeigen weil es einfach durch ist.

00:33:25: Also ich bin da ja nicht mehr angreifbar.

00:33:27: Ja super, das ist schön.

00:33:30: Man kann Sachen auflösen und Dinge bearbeiten wenn's zum fünften oder auch zum achten Mal ist.

00:33:36: aber irgendwann ist Schluss richtig?

00:33:39: Das

00:33:39: irgendwann ist vorbei, aber manchmal dauert es auch lange.

00:33:43: Aber wenn man einmal die Erfahrung gemacht hat, dass Themen tatsächlich zu Ende gehen und nachhaltig zu Ende machen, macht das Hoffnung oder?

00:33:49: Ich finde das sehr hoffnungsvoll!

00:33:51: Die Erfahrung mache ich auch her.

00:33:52: Und ich habe definitiv so den Menschen gehört in meinem Leben.

00:33:57: Ich hab schon sehr viel und sehr oft Dinge viel zu lange ausgehalten bevor ich eine Grenze gezogen habe.

00:34:05: Deshalb ist mein Tipp an dich zieh frühzeitig eine Grenze, lass es bei dem anderen und mach sehr deutlich dass du nicht zur Verfügung stehst.

00:34:15: Und manchmal hilft das schon sich selbst den Satz zu sagen ich stehe nicht zur verfügung.

00:34:20: Ich bin nicht da für dich hier irgendwie ... Stehen nicht zur Verfügung ist eigentlich ein super guter Satz?

00:34:26: Ja!

00:34:27: Ich stehe nie zur Verfügung.

00:34:28: in dieser Handbewegung und das brauchst du noch gar nicht dem Menschen sagen und der Person die da vielleicht gerade Täter für dich ist, das kannst du einfach für Dich machen jeden Tag mehrmals.

00:34:39: Wenn man im Arbeitskontext so ein Thema hat dann kannst Du wenn Du zur Toilette gehst und einfach geschützt bist irgendwie nochmal kannst Du immer wieder sagen ich steh nicht zur Verfügung Ich stehe nicht zur verfügung Und auch diese Bewegungen machen und Dich damit auf jeden Fall schützen.

00:34:54: Liebe Anja schön dass Du da warst.

00:34:56: vielen Dank für das sehr interessante Gespräch zu einem Thema was ja was glaube ich auch Ja, jeden schon mal vielleicht in irgendeiner Art und Weise gechallengt hat auch als nicht betroffen haben.

00:35:08: Manchmal ja auch weil man sowas hört.

00:35:10: Und dann denkt oh Gott ist das jetzt wahr?

00:35:12: Also mir fällt da irgendwie wie länger wir darüber sprechen.

00:35:14: ganz viel zu einen.

00:35:16: Schön dass du diese Arbeit machst und an deine Hilfs sich abzugrenzen quasi und einfach auch sicherer zu werden in so einer Situation.

00:35:27: Du bist ja auch Teil unserer Coaches-Community, man findet dich selber über die BR Network GmbH.

00:35:33: Wir verlinken natürlich noch mal die Infos zu dir und auf jeden Fall viel Spaß bei deiner weiteren Arbeit.

00:35:42: Danke

00:35:42: schön!

00:35:42: Falls du dieses Video geguckt hast oder den Podcast gehört hast – auch weil du Führungskraft bist oder weil du vielleicht sogar betroffen bist dann hoffen wir, dass ganz viel für dich dabei warst.

00:35:53: Du unterstützt uns auf jeden Fall, wenn du ein Like da lest.

00:35:55: Wenn du vielleicht auch kommentierst und ... Ja, wenn Du es weiter sagst, weil ... Geiler Job, geiles Leben ist unser Motto.

00:36:02: Und das ist das, was wir ja noch mehr in die Welt bringen wollen und dass noch mehr Menschen da irgendwie sicher und zufrieden und erfolgreich durch ihr Leben geben.

00:36:12: In diesem Sinne.

00:36:12: Macht's gut!

00:36:14: Tschüss!

00:36:15: Das war eine neue Folge von GeilerJob – Geiles Leben.

00:36:19: Wenn du dir kostenlose Beratung wünschst, schau jetzt auf Kubida.de vorbei und folge uns auf unseren Social-Media-Kanälen.

00:36:26: Bis zur nächsten Folge!